Платная рассылка. За какой контент люди готовы платить? В гостях у Emailshow Сергей Король.

В гостях у Светланы Деминой редактор и коммерческий писатель, Сергей Король.

Сотрудничал с Яндексом, «Манн, Иванов и Фербер», делал новый сайт Почты России. Ведет свой блог http://sergeykorol.ru/blog/ с 2010 года. А в этом году запустил платную рассылку.

На момент записи подкаста в платной рассылке Сергея было 500 человек, ежемесячно продлевающих подписку.

Как зарабатывать на том, что ты любишь?

Как писать письма, за которые люди готовы платить?

Об этом вы узнаете из подкаста Emailshow.

Пример платной рассылки Сергея Короля можно посмотреть здесь и здесь. 

Подписаться на рассылку можно здесь.

 

Текстовая расшифровка подкаста:

Светлана Дёмина: Всем привет! С вами Светлана Дёмина и Emailshow -первый подкаст на русском языке о email-рассылках и тех, кто из создает. Сегодня у меня в гостях Сергей Король. Его порекомендовал мне Максим Ильяхов. Я говорю, Максим, подскажи мне кого пригласить на подкаст, какого-то человека, который очень классно пишет рассылки. Максим Ильяхов пишет: «Есть люди, которые делают рассылки; есть те, кто учит делать рассылки; а есть те, кто классно пишет рассылки и еще продает подписку на них. И это уже совсем другой уровень». Поэтому сегодня в гостях Сергей Король, редактор и коммерческий писатель. Привет, Сергей!

Сергей Король: Привет!

Светлана Дёмина: Чуть-чуть о тебе расскажу буквально. И потом задам кучу вопросов. Действительно очень много к тебе вопросов.

Ты работаешь с 2006 года в редактуре. Правильно?

Сергей Король: Да, все верно.

Светлана Дёмина: Сотрудничал с «Яндексом», с «Манн, Иванов и Фербер». Сделал новый сайт Почты России, на который, конечно же, все зашли и посмотрели, потому что это что-то действительно невероятное для Почты России. Это очень классно. И ведешь свой блог с 2010 года. В этом году запустил свою платную рассылку. Все правильно?

Сергей Король: Да, все так.

Светлана Дёмина: Супер. Расскажи, пожалуйста, как ты вообще попал в редактуру, в писательство, в рассылки.

Сергей Король: Я жил и развивался в маленьком северном провинциальном городе. В этом городе из развлечений есть только крупный металлургический завод.

Светлана Дёмина: А какой город?

Сергей Король: Город Череповец. Все слышали группу Кровосток, и после этого называть слово Череповец стало практически невозможно.

Я родился в семье инженера.Когда в семье родился мальчик, его судьба была полностью предрешена. Я тоже должен был стать инженером. Я учился на инженера в институте, в аспирантуре. Планировал, что скоро пойду на завод работать. Однажды я встретил товарища на университетской лестнице. Он говорит: «Слушай, я слышал, что ты тут рассказики пишешь, что-то еще такое. Давай-ка я тебя познакомлю с людьми. Они такого как ты ищут».

Я пришел на встречу. Зашел в какое-то подвальное помещение и меня поразило. Там такой был openspace в подвале, если можно так сказать. Там было все заставлено барабанными установками, гитарами, компьютерами, фотоаппаратами какими-то. Я подумал:«Вау! Это же какая-то студия Лебедева настоящая».

Основатель и руководитель всего этого дела сказал: «Я знаю, ты пишешь рассказики. Давай-ка ты к нам копирайтером пойдешь». Тогда я не знал, что значит это слово. Взял и втихаря его на телефоне погуглил.

Собственно, начал работать копирайтером в этом маленьком провинциальном агентстве.

Светлана Дёмина: Это когда было?

Сергей Король: Это был 2006, 2007 год. Поработал там. Потом кризис нас поубивал всех. Я стал фрилансером. Сотрудничал с этими ребятами, с агентствами. Потом уехал работать в Москву. Сейчас живу в Санкт-Петербурге.

Светлана Дёмина: Да, очень интересно. А вот как ты профессионально стал этим заниматься? Я так понимаю, что сначала пробовал себя. В какой момент ты почувствовал, что ты хорошо пишешь? Был такой момент же у тебя?

Сергей Король: Он время от времени возникает снова вместе с тем моментом, когда я понимаю, что я ужасно пишу, очень плохо. Такой маятниковый эффект. Я вот говорю, что с 2006 года занимался, и под профессиональным я понимаю, что мне стали деньги платить за то, что я пишу. А так, наверно, как и все люди. Детство. Что-то пишешь. В школе какие-то сочинения одноклассникам.

Светлана Дёмина: Понятно.

Сергей Король: С первыми заработанными деньгами я себя в ряды профессионалов записал.

Светлана Дёмина: Супер. Я, знаешь, не соглашусь с тем, что ты плохо пишешь. Я сегодня внимательно перечитала твой блог. Честно, я не могла остановиться. Мне было все так интересно. Я читала о том как ты экономишь деньги, как ты пишешь рассылки, как ты был в Японии, еще что-то. Все начиналось с того, что я искала что бы такого у тебя интересного спросить.Реально – залипла просто в твоих текстах. Это очень интересно.

Сергей Король: Спасибо, стараюсь.

Светлана Дёмина: Расскажи про блог. Ты его как начал? Как давно ведешь?

Сергей Король: Он появился 1 апреля 2010 года. Это самая, наверно, не смешная шутка в моей жизни. Я тогда очень вдохновился. Я много читал всякого в интернете и узнал об одном товарище. Его зовут Илья Кабанов. Он до сих пор существует. Это основатель блога Metkere. Такой новосибирский блогер довольно известный в узких кругах. У него, помимо этого блога, до сих пор есть блог, который называется Меньше Медведева. Это фотографии людей, которые ниже нашего премьер-министра.

Светлана Дёмина: А какой рост у нашего премьер-министра?

Сергей Король: Насколько я знаю, он невысокого роста.

Светлана Дёмина: Да, я это тоже знаю, но не знаю какого.

Сергей Король: Он называл все это дело своей медиаимперией – несколько таких смешных блогов. Я тогда не знал, что он шутит. Я думал, что это правда медиаимперия. Я думал, значит нужно догонять. Будущее здесь. Вот так завел свой блог.

Первое время его никто не читал вообще. Потом стала читать мама. Потом еще кто-то.

Светлана Дёмина: А как раскручивал блог?

Сергей Король: Я никак не раскручивал. Я не потратил на это ни копейки и не собираюсь. У меня никогда не было рекламы. Я никогда рекламу никому не давал, не просил этого делать. Я с первого дня неосознанно как-то делал. А сейчас я просто понимаю. Я верю, что если просто хорошо писать и регулярно это делать, то неким магическим образом известность к блогеру придет сама.

Светлана Дёмина: Скажи, какая у тебя сейчас посещаемость блога.

Сергей Король: Она колеблется. По-разному. От тридцати до семидесяти тысяч посещений в месяц.

Светлана Дёмина: Очень хорошая посещаемость.

Сергей Король: Спасибо.

Светлана Дёмина: Понятно. А вот какие посты в блогепользуются самой большей популярностью? Есть какой-то такой особый тренд может быть в этом году, или что-то, что прям вызывает ажиотаж комментариев?

Сергей Король: Да, есть темы, с которыми просто безумие какое-то происходит. Я когда-то зачем-то просто для смеха сделал подборку Telegram-каналов. Каналов в Телеграмме на разные темы, которые читаю. Как-то то ли криво проиндексировалось в поисковиках, не знаю еще что, но мне ежедневно туда сыплются комментарии. Приходят люди и свои каналы рекламируют. Самые разные. От торговли наркотиками, до чего угодно. Там прям не затихает огонь дискуссий.  Хотя вроде это давно было, и я не знаю зачем это все продолжается. Вообще, в целом, я раньше делал ставку на большие подробные посты из путешествий, которые совершаю, но оказалось, что их мало кто читает, как ни странно. Людям почему-то не интересно это. Людям интересны какие-то практические вещи типа как копить, как я управляю своим временем, как я управляю своей электронной почтой. Это всегда очень все любят.

Светлана Дёмина: Да, это действительно очень интересные темы. Я вот сейчас читала. Ты настолько подробно описываешь, что прям кажется, что человек рядом сидит и тебе рассказывает, показывает скриншоты своих экранов: вот я делаю вот так, а если так, то вот так. Мне очень понравилось.

А первую email-рассылку помнишь когда сделал?

Сергей Король: У меня вообще не было никогда email-рассылок. Имеется в виду за деньги или для себя?

Светлана Дёмина: Для подписчиков. Не за деньги.

Сергей Король: Я сделал подписку для подписчиков за деньги.

Светлана Дёмина: Понятно. То есть это была твоя первая email-рассылка.

Сергей Король: Да. Я просто запустил ее как сайт-проект в этом году. До этого никаких рассылок у моего блога не было.

Светлана Дёмина: Тогда расскажи про эту рассылку. Как тебе вообще пришла в голову идея запустить платную рассылку.

Сергей Король: Я все время думаю, как людям не приходит в голову запустить платную рассылку. Кажется такая очевидная штука. На самом деле, я, вроде, давно работаю. У меня есть какая-то небольшая известность. Вроде нет проблем с заказами и, вообще, вроде все хорошо. Так, в общем. Как профессионал, могу сказать, что не жалуюсь. Однако что-то внутри у меня постоянно сидело. Я понимаю, что хочу чем-то еще заниматься. Мне хочется какой-то проект запустить, который мог бы развиваться параллельно и в будущем меня кормить, приносить мне доход. Я думал, что я умею, что могу. И, помимо редактуры, вроде ничего. Я по образованию инженер-механик. Я что-то не хочу инженером-механиком работать. Никогда не работал. Я понял, что я очень люблю читать, узнавать новое. У меня гигантская RSS-лента на тысячу с лишним подписок. У меня куча других рассылок англоязычных, которые я читаю. Большой Twitter, который я очень люблю. Я понял, что раз я часами это все изучаю для себя, испытываю такую огромную жажду новой информации, то почему бы это не монетизировать. Дурацкое слово.

Сначала я стал смотреть на ресурсы типа проектовLook At Media. Думал сделать какой-то такой блог и продавать на него рекламу, но понял, что ничего в этом не понимаю совершенно и не потяну. Там же нужен дизайнер, программист, менеджер какой-нибудь. Короче, нужно медиа новое какое-то колотить, в котором я ничего не понимаю. А мне хотелось не тратить какие-то свои внутренние инвестиции на это дело, а что-то такое небольшое сделать, и чтоб сразу оно приносило доход и потихоньку росло. Тогда я вспомнил, что есть Максим Ильяхов со своей рассылкой, которая денег стоит.

 

Светлана Дёмина: Да.

Сергей Король: Но мне модель не понравилась. Он же продает просто доступ к своей рассылке.

Светлана Дёмина: Да. Потом идет пятьдесят писем или что-то около того.

Сергей Король: Да. Все верно. Я понял, что я объявлю о запуске такой рассылки. Продам тысячу регистраций. Эти деньги проем, куплю мотоцикл, еще что-нибудь с ними сделаю. Поеду на них куда-нибудь, потрачу. А потом мне придется целый год писать, и в будущем эти люди вероятно у меня уже больше ничего не докупят. Поэтому я решил сделать подписку с платной рассылкой. И решил, что буду делиться в ней интересным: найденной мной в RSS-подписке или еще где-то информацией.Буду пересказывать интересные англоязычные статьи, всякие сетевые находки туда публиковать. Пользователей подпишу и буду с них регулярно списывать по 100 рублей в месяц, как сейчас это происходит. Это я придумал за один какой-то вечер. Через недели полторы все это запустилось.

Светлана Дёмина: А вот в этих письмах, которые ты отправляешь, ты говоришь разные англоязычные статьи. На какие темы вообще эти статьи? О чем эта рассылка?

Сергей Король: Я пишу туда в таком стиле, как мне самому было бы интересно читать. Фокусируюсь больше на… Это хороший вопрос. Я даже не знаю как это по человечески объяснить. Наверное это связано с культурой, с обществом. В последней рассылке, например, я опубликовал статью о порнографии, статью о распространении наркотиков по миру. Публиковал статьи с Арзамаса. То есть то, что меня интересует, увлекает. Я не публикую обычно каких-нибудь желтушных материалов. Это большие исследования. Некоторые статьи размером прямо с книжку. У меня в одной из рассылок была диссертация о феминизме, например. Я просто ее прочитал и пересказал.

Светлана Дёмина: Нормально.

Сергей Король: Вот такое амплуа. Я трачу на это много времени, потому что самому интересно. Но я такой, не знаю, долбанутый, условно, в голове. А у людей нет времени, чтобы это все изучить. Это все мимо них проплывает. А я экономлю их время. Я перечитываю, пересказываю.  Они могут одну рассылку в неделю читать и, примерно, в курсе быть.

Светлана Дёмина: А у тебя вот одна рассылка в неделю получается?

Сергей Король: Да. Сейчас, да.

Светлана Дёмина: Не хочешь чаще сделать?

Сергей Король: Хочу. У меня была идея, но те люди, которые отписываются, мне пишут, что и одной этой рассылки в неделю им много. Они не успевают. А я подумываю. Возможно когда-нибудь что-нибудь еще дополнительное, но боюсь, что это будет невостребовано, потому что времени-то мало у людей.

Светлана Дёмина: Да. Понятно. А какая открываемость у платной рассылки?

Сергей Король: Вообще она слегка снижается. Я прямо сейчас открою статистику. Посмотрим. Вот в среднем 83-84%.

Светлана Дёмина: Очень хорошая открываемость. Смотри, как интересно, да. Люди заплатили небольшие деньги. Сто рублей, да, у тебя стоит?

Сергей Король: Да.

Светлана Дёмина: Сто рублей заплатили, и для них уже автоматически дает дополнительную ценность, да, к тому материалу, который ты даешь. Он итак хороший, а помимо этого они его еще и купили. Пусть он стоит дешево, но они же его купили, поэтому и открывают. Интересно.

Сергей Король: Как-то так.

Светлана Дёмина: А сколько человек отписывается в месяц?

Сергей Король: Отписывается… Вообще тут есть две составляющих. Есть люди, которые отваливаются, и люди, которые отписываются.

Светлана Дёмина: Отваливаются из-за карт, да? Или из-за повторных платежей?

Сергей Король: Из-за карт.

Светлана Дёмина: А какой сервис платежей?

Сергей Король: Я использую CloudPayments. Я когда это все дело придумывал, я пошел изучать как можно рекуррентные, повторяющиеся, платежи делать. Я сначала нашел Яндекс.Кассу  — это такой сервис от Яндекса.

Светлана Дёмина: Да-да.

Сергей Король: Оказалось все супер сложно, когда я стал с ними общаться. Они мне буквально стали доказывать, что я должен у себя запрограммировать систему, которая будет хранить данные всех моих пользователей, как-то автоматически обрабатывать. Я понял, что у меня не хватит ресурсов это все запрограммировать. То есть мне нужно нанимать разработчиков каких-то, это все поддерживать. Я тогда приуныл. Думаю, ну блин, не получится наверно.  И случайно наткнулся на CloudPayments. Я вспомнил, что я плачу немного денег ежемесячно благотворительным организациям, которые автоматически списываю деньги с карточек. Я думаю, клево. Они могут, а я-то чего, не могу? Узнал, что такоеCloudPayments делает. Написал им. Там все по почте можно решить. Можно смайлик им оправить. Все у них настроилось.

Светлана Дёмина: Живые, да?

Сергей Король: Да. Все быстро получилось.

Светлана Дёмина: Понятно. Интересно. А вот нет такого, что есть какая-то агрессия у людей, что у них списалось 100 рублей на второй месяц, например, а они не предполагали, что у них автоматом будет списываться.

Сергей Король: Может быть и есть, но, по крайней мере, мне об этом никто не писал. Ничего такого не слышал.

Светлана Дёмина: А не пишут такое: «Отпишите меня от рассылки. Я не хочу, чтобы с меня больше списывали деньги»?

Сергей Король: Нет. Такого тоже не было. Просто когда я цену на рассылку устанавливал, я специально выбрал такие денежки. Я так внутренне, для себя, может я не скромный, но мне кажется, что 100 рублей за такие материалы – это дешево. Я мог бы, мне кажется, 300-400 рублей возможно даже спросить у подписчиков.  Может я бы потерял в количестве подписчиков, но общий оборот рассылки, я думаю, вырос бы в 2-3 раза. Я специально выбрал небольшие деньги. У меня была такая шутка, что рассылка должна стоить столько, сколько багет такой же длины.

Светлана Дёмина: Хорошее сравнение.

Сергей Король: И 100 рублей для большинства людей – это фигня.

Светлана Дёмина: Конечно.

Сергей Король: Может выпасть из кармана. Мне кажется, средний москвич даже не обернется. Поэтому это стоит очень дешево, чтоб это было не заметно и не напрягало совершенно. Поэтому обычно все забивают. У меня даже есть чувак такой. Он подписался и мне прислал письмо. Говорит: «Сергей, я подписался. Только ты меня от писем отпиши, а от денег не отписывай. Я тебе просто так буду платить, потому что мне нравится».

Светлана Дёмина: Классно. Ну да, вот это признание, да?

Сергей Король: Да, возможно.

Светлана Дёмина: Понятно. Расскажи про подготовку. Я читала в твоем блоге как ты готовишь эту рассылку. Очень интересно. Я думаю, что многим было бы полезно.

Сергей Король: У меня как таковой подготовки нет. Просто часть моей жизни ежедневной – это подготовка к рассылке. Я очень много читаю статей, десятки. Выбираю их, тщательно ищу, охочусь за ними, как свинья трюфели ищет в лесу. Вот пытаюсь найти самые сочные трюфели. Я добавляю все рассылки в читалку рассылок. Называется Pocket. Их много всяких бывает. Моя Pocket. Просматриваю. Просто отсеиваю всякое барахло, которое точно мне не интересно читать. Отбираю клевые статьи, несколько в день, и читаю. В метро читаю, в поезде, в аэропорту. Где угодно, где будет свободная минута. Вечером перед сном, между рабочими делами. Это несколько часов в день занимает. А потом в конце недели – в среду, в четверг – я просто беру и их описываю. Рассказываю своими словами, привожу ссылки, верстаю и запускаю.

Светлана Дёмина: Сколько времени у тебя занимает сама подготовка?

Сергей Король: Если не учитывать чтения этих статей, что-то около нескольких часов в день, — ежедневно, без выходных – то сам текст написать не долго. Типа час.

Светлана Дёмина: Может быть есть у тебя твоя основная формула хорошего текста. Или, может быть, это какие-то принципы, которым ты следуешь, для того, чтобы твоя рассылка была интересна по твоему мнению. Есть что-то такое?

Сергей Король: Да. Наверное да. Во-первых, я стараюсь писать ее просто. Я представляю словно я сижу перед человеком и голосом рассказываю. Я стараюсь не академично писать. Стиль изложения рассылки очень близок к устной речи. Без каких-нибудь оборотов дурацких, типа как я сейчас часто говорю. Она довольно понятная.

Во-вторых, она разбита на блоки. Каждая статья – это отдельный блок. Все блоки отделены друг от друга графическими отбивочками. Ее легко сканировать глазами. Можно сканировать, выхватывать, что-то прочитывать, сканировать дальше. Изначально я ее задумывал обезличенной. Мне казалось, что я буду такой киборг-сортировщик. Буду сортировать хорошие статьи. Потом мне стали писать читатели. Они говорят: «Блин, вот они такие клевые, но как твоя неделя прошла расскажи нам». И я сейчас стал как-то немножко это разбавлять. На три статьи приходится одно какое-то мое наблюдение или мои впечатления, или просто мои мысли о прочитанном. Она стала такой слегка личной.  Я не знаю как будет дальше. Тут сколько выпусков прошло у нас? Пятнадцать. Может быть она изменится еще.

Светлана Дёмина: Сколько сейчас подписчиков?

Сергей Король: Сейчас посмотрим. Сейчас пятьсот двадцать девять.

Светлана Дёмина: Пятьсот двадцать девять. В какой момент у тебя наступила окупаемость?

Сергей Король: У рассылки фактически нет затрат, кроме того времени, которое я трачу на создание каждого выпуска. Я копирайтер собственно, редактор. Я пишу текст. Я мог бы это время потратить на некий клиентский текст. Сейчас в этом плане рассылка окупает себя. То время, которое я трачу на написание текста и верстку, вполне себя окупает. В остальном у меня нет никаких на нее издержек. У меня были небольшие, смешные инвестиции – 15 000 рублей на разработку, на верстку страницы, то есть лендинга на подписку, настройку. Вот собственно и все.

Светлана Дёмина: В вот у тебя очень классные иллюстрации к письмам. Их кто рисует?

Сергей Король: Их рисует моя супруга. Она иллюстратор. В этом я экономлю немножко.

Светлана Дёмина: Да. Очень красивые. Я сегодня рассматривала твои письма. Иллюстрации прям такие живые и интересные. Мне показалось, что они отражают тебя, потому что я сначала почитала тексты, потом посмотрела на картинки. Видишь, она тебя знает, поэтому она, видимо, так рисует. Я даже ей написала. Я говорю: «Слушайте, очень хочется. Прямо очень хочется».

Интересно с иллюстрациями. А вот если бы это была не твоя супруга, то как бы ты написал ТЗ на картинку, или, может быть, ты пишешь ТЗ на картинку? Я не знаю как у вас это происходит. Как сформировать правильное ТЗ, чтобы картинка была такой же классной?

Сергей Король: Мне кажется здесь очень много от личности иллюстратора зависит. В этих иллюстрациях, которые сейчас есть от части отражается. Они должны быть такие твики. В них должна быть какая-то изюминка, какая-то чертовщинка, как супруга говорит. В них должно быть что-то необычное. Они не должны прям передавать содержание рассылки, не быть иллюстрацией иллюстрации. А это словно какая-то приоткрытая дверь мимо которой ты проходишь, и тебе хочется туда заглянуть. Там может быть все, что угодно. Я не знаю, что бы я делал, если бы не было иллюстратора. Я бы, вероятно, не стал с иллюстратором связываться. Просто мы достигли такого уровня взаимопонимания. Я ей доверяю. Она делает круто.

Светлана Дёмина: Ты ей показываешь текст, и она рисует. Да?

Сергей Король: Да.

Светлана Дёмина: Или она просто рисует, без текста?

Сергей Король: Нет. Это по-разному бывает. Иногда она спрашивает о чем будет. Я ей пересказываю просто это же самое. Иногда она просит показать ей текст. Такое творческое обсуждение происходит.

Светлана Дёмина: Класс. А вот какими еще сервисами ты пользуешься. Мы вот услышали сервис, который для платежей. А что вообще ты используешь в своей работе?

Сергей Король: Рассылка уходит через Mailchimp. Я использую его для аналитики. И я, честно говоря, не много смотрю на циферки. Я как-то так решил не упарываться. Просто делать. В ней же верстаю. Через нее же отправляю. Текст храню в GoogleDoc. У меня есть папочка с рассылками. А еще у рассылки есть личный кабинет. Это такая штука, самодельно написанная страница, где хранятся все выпуски, куда они по API приходят с моего Mailchimpа. Подписчики рассылки могут не только ее в почте читать. Они могут зайти в личный кабинет и почитать ее там. Например, если кому-то не удобно письмами получать это дело.

Светлана Дёмина: А если человек подписался, например, в мае. Он апрельские рассылки увидит?

Сергей Король: Да. Сейчас в личный кабинет добавлены все выпуски с первого.

Светлана Дёмина: Понятно. А туда они попадают автоматически, в их личный кабинет?

Сергей Король: Да по API просто подсасываются через Mailchimp.

Светлана Дёмина: Я поняла. Есть что-то еще?

Сергей Король: Все. Есть еще там черновая работа по переноске людей, которые подписались в CloudPayments, в платежном сервисе. Перенос их в Mailchimp. Я был бы прям счастлив это дело автоматизировать. То есть, чтобы как-то само все работало, но пока не работает, потому что CloudPayments пока недостаточно развит. У него нет API (уточнение: у Cloudpayments есть API). Не возможно это автоматизировать никак. Приходится ручками копировать людей. Переносить их. К счастью, их пока не много. Если моя мечта сбудется, и количество моих подписчиков вырастет, то я найму, наверно, менеджера, который будет копипастить адреса электронной почты.

Светлана Дёмина: А как ты отслеживаешь людей… А, ты говоришь, что у тебя люди не убывают. То есть у тебя нет такого, что они перестают платить.

Сергей Король: Нет. Такое бывает.

Светлана Дёмина: Бывает?

Сергей Король: Это, к сожалению, происходит. С одной стороны есть люди, которые отписываются от рассылки. Их не много. Их 2-3 человека в неделю.  В месяц получается около десяти. Подписывается 50 человек в месяц, отписывается десять. Есть проблемы с платежами. Это эти рекуррентные платежи, повторяющиеся. Они для платежной системы довольно тяжелые, потому что регулярно случается всякая фигня. Люди теряют карточки. Оказывается у некоторых не хватает денег. Бывает у людей на карточке меньше 100 рублей. Такое у нас, к сожалению, тоже случается. Иногда карточка теряется. Кончается срок ее действия. Иногда бывает СберБанк сегодня проводит такой платеж, а завтра что-то ему не нравится, и как-то он блокируется. В результате накапливается такая буферная масса подписчиков. Они подписались. Для них это все хорошо, но у них платежей не происходит. Они просто висят в каком-то таком виртуальном пространстве, а платежная система их долбает, пытается снять денег. На пике их может быть до тридцати человек. Я не знал, что с этим делать. С одной стороны, люди-то не виноваты. Они подписались и меня обманывать не собираются. Чего уж там, я их отписывать буду. С другой стороны, я бы хотел, чтобы рассылка не просто была, но у нее коммерческая составляющая была, поэтому мне важно, чтобы они платили. Я стал ими письма писать.

Светлана Дёмина: Личные, да?

Сергей Король: Да. Я говорю: «Здравствуйте! Вот вы подписались. Вот я автор. Смотрите, что-то не проходит». В итоге оказалось, что это такой менеджмент.

Светлана Дёмина: Это времязатратно.

Сергей Король: Да. И мы такие из-за ста рублей переписываемся. Они ходят проверяют карточки. Я что-то проверяю. Короче, я понял, что как-то фиг знает. Вроде я за коммерческой составляющей погнался, но вогнал себя в издержки, временные прежде всего, и просто забил. В итоге, сейчас действительно есть такой буфер. Там пару десятков людей. Иногда, редко, их карточки совсем отваливаются. К примеру, если срок действия вышел. Они проходят в платежной системе в статус «отклонена». Тогда я раз в месяц собираю их всех. Копирую в почтовый клиент в папку скрытая копия и пишу письмо: «Ваш платеж отклонился. Пожалуйста подпишите новую карточку». Просто так отправляю массово. Люди переподписываются. В остальных случаях я просто ничего не делаю. Ладно, не заплатит кто-то – мне не жалко. Не обижусь.

Светлана Дёмина: Понятно. Кроме этой платной рассылки, ты говоришь, что ты еще работаешь редактором и копирайтером.

Сергей Король: Да.

Светлана Дёмина: Когда ты работаешь редактором, я так понимаю, что ты работаешь с другими копирайтерами. Так?

Сергей Король: Это не совсем так. Просто слово копирайтер, к сожалению, проклятое. Мне его стыдно использовать в последнее время, поэтому я себя называю редактором, коммерческим писателем. Коммерческий писатель – это синоним копирайтера на самом деле, но пока его не затоптали. Не набежало стадо. Пока можно. А редактор – я скорее сам себе редактор. Просто нет в русском языке какого-то слова такого, чтоб ты назвался, и все тебя поняли. Вот мой дедушка, например, в Череповце друзьям говорит, что внук занимается ксерокопированием.

Светлана Дёмина: Почему?

Сергей Король: Потому что копирайтер. Как его еще назвать? Поэтому как-то не прижилось у нас нормального слова. Я вот коммерческий писатель.

Светлана Дёмина: Понятно. О чем пишешь?

Сергей Король: О том, что заказывают.

Светлана Дёмина: С кем работаешь? Это не коммерческая тайна?

Сергей Король: Нет. Ко мне приходят обычно всякие крупные компании, типа того же Яндекса, Орэнджа или Эмикса, или еще каких-то. Почта России. Обычная задача стоит в том, чтобы сделать так называемый информационный продукт, в хорошем значении этого слова. Например, большую брошюру написать или, например, был заказ – я книжку писал.

Светлана Дёмина: О чем?

Сергей Король: Книжка была об образовании в Великобритании для детей олигархов. Как бы это не звучало странно.

Светлана Дёмина: Ух ты. Интересно.

Сергей Король: Я просто исследую эту тему. Бывает месяцами. Изучаю, копаюсь и пишу. Это описываю. Иногда я пишу на заказ, например, какие-нибудь статьи для каких-нибудь изданий. Бывает рассылки какие-то делаю частные, но это довольно редко и нерелевантно, можно сказать, для меня сейчас.

Светлана Дёмина: Понятно. А на какие темы тебе интереснее всего писать?

Сергей Король: Я не знаю. Может быть, если рассматривать рассылку, как брак по любви, то копирайтинг – это такой брак по расчету что ли.

Светлана Дёмина: Ну, да.

Сергей Король: То, что я пишу в рассылке, меня интересует больше всего. Я готов этим заниматься сутками. И бесплатно даже в какой-то степени. Это то, от чего меня прет. Я от этого не устаю.

Коммерческий текст – это способ заработать деньги прежде всего. Я к этому отношусь прохладно. Наверно, как доктор относится прохладно к болезням своих пациентов.

Светлана Дёмина:Понятно. А вот нас слушает достаточно много email-маркетологов, копирайтеров – людей, которые пишут на заказ, по расчету. У многих людей возникает вопрос, как погрузится в тему заказчика.Может быть есть какие-то техники, чтобы действительно хорошо написать текст, чтобы его понять,потому что никто не понимает так хорошо, как понимает свой бизнес заказчик. Правда иногда заказчик тоже не понимает. Как ты это делаешь? Как ты мог написать книгу про обучение детей олигархов или что-то еще. Как это все происходит?

Сергей Король: Привет, маркетологи и копирайтеры. Я могу сказать вещь, которая вам, возможно, не понравится. Я не верю в то, что в работе копирайтера, редактора, коммерческого писателя важен какой-то личный стиль или какой-то особый творческий подход. Наша работа, моя, например, работа довольно аналитическая. Она состоит из того, чтобы не просто красиво сложить слова и чтоб получилось как-то продающе или необычно, вдохновляюще, завлекающе, а в том, чтобы исследовать кучу материала. Это все проанализировать, прочитать, поговорить с десятками людей. У меня была работа, и я несколько месяцев общался с людьми по всей России. Созванивался просто и вытаскивал из них важную для меня информацию. Все это обработать и на основании этого написать текст. Так вот, когда этот материал собран и обработан, написать текст – это просто элементарная вещь, которая делается не по щелчку пальцев, но можно за пару часов сделать. Поэтому половина моей работы – это анализ, поиск информации.

Светлана Дёмина: А вот интересно, это же настолько не предсказуемый процесс, вот этот поиск информации. Как происходит у тебя ценообразование?

Сергей Король: Для меня поиск информации – это очень предсказуемы процесс.

Светлана Дёмина: А как ты его предсказываешь тогда?

Сергей Король: Когда я начинаю работу — мне страшно. Мне страшно, потому что я не знаю что писать. То есть все мы, наверно, так – люди.

Светлана Дёмина: Конечно.

Сергей Король: Ты сидишь, утром просыпаешься и думаешь: «Блин, не знаю, что надо. Фиг знает, что писать. Да непонятно». Я начинаю копать, исследовать. И когда я дохожу до такого состояния, когда мне не страшно. Я прям понимаю, что делаю. Тогда я прям сажусь и пишу. В этом есть сложность какая-то, и опыт в том, чтобы все это нарыть, добыть, поговорить, выудить. Это довольно много времени занимает, поэтому мои услуги стоят дорого. Даже, наверно, по меркам рынка, очень дорого.

Светлана Дёмина: А можешь цифру хотя бы плюс-минус сказать?

Сергей Король: Я не знаю. Я могу сказать, но она не релевантная, потому что она зависит от работы. Она составляет, я не знаю, 150 000 рублей, к примеру. Это месяц работы может быть.

Это дорого. Это очень дорого, но это не потому, что я жадный или я езжу на UberBlack, потому что много труда в этом есть.

Светлана Дёмина: А как тебя заказчики находят?

Сергей Король: Я сам не знаю, если честно. Я никогда никакой рекламы не давал. Многие приходят из блога, как ни странно. Это самые разные люди. Это может быть какой-то маркетолог в крупной компании, который просто меня читает. Может быть какой-нибудь собственник бизнеса. Такое тоже бывает.  Просто я не большой специалист в том, как это все устроено. Я имею в виду продажу себя, как профессионала. Я просто верю, что когда человеку требуются копирайтеры, он сначала думает о том, кого он знает. Вероятно он читает мой блог. А если он таких людей сам не знает, он спрашивает у друга. Может быть друг меня читает. И как-то так это происходит. Какая-то такая магия, синергия людей. И ко мне обращаются.

Светлана Дёмина: Понятно. А вот выступать тебя куда-нибудь приглашают?

Сергей Король: Да, довольно много в последнее время приходится. Я очень сильно по этому поводу переживаю. Я все время волнуюсь, что мне особо и рассказать-то нечего. У меня опыт какой-то странный. Я нигде толком этому не учился, кроме собственных ошибок.  И вся моя профессиональная деятельность – такой бег по грабельному полю. Мои жалкие выступления – это такой сеанс профессионального стриптиза. Я рассказываю о том, как я облажался. Поэтому я стесняюсь обычно.

Светлана Дёмина: Понятно. Я очень удивилась, когда я тебе писала о том, чтобы ты выступил у нас на премии Email-маркетолог года тому, что ты стал говорить мне, что я не знаю, о чем я вам буду рассказывать. Я думаю: «Ничего себе. Вот это скромность». А вот ты постоянно говоришь о том, что ты что-то читаешь, много читаешь. Может быть что-то порекомендуешь нашим слушателям читать? Вот что-то, где часто выходят статьи, которые тебя цепляют, которые тебе кажутся качественными.

Сергей Король: Вообще, у меня есть личная специфика. Я довольно хорошо читаю по-английски. Я не испытываю трудностей с тем, чтобы пойти и прям в оригинале почитать. Поэтому я не ищу русских текстов каких-то специальных. Как мне кажется, мест, где можно хорошо читать по-русски, довольно мало. Их почти нет. Я вот, на вскидку, Арзамас вспомню, который наверно все знают.

Светлана Дёмина: Да, Арзамас хороший.

Сергей Король: Из иностранных моих вдохновителей. Есть такой блог, который называется BrainPickings. Это блог, который основала выходец из России Мария Попова. Но она по-русски, между прочим, не говорит. Я пробовал. Как хочется с Марией Поповой поговорить по-русски. Она пишет о культуре, о книгах, о чтении, о писателях. У нее довольно популярный блог, который позволяет ей неплохо зарабатывать. Он существует целиком на донейшны его читателей. То есть можно пожертвовать небольшую сумму денег если нравится. Из-за того, что читателей сотни тысяч, естественно, донейшнов десятки тысяч. Она может позволить себе содержать небольшую редакцию. Заниматься любимым делом. Писать о том, что ей нравится. Потому что пишет она довольно сложно. Темы она поднимает довольно сложные. И для меня в этом она тоже вдохновитель. И я стараюсь, следом за ней, не тянуться к интересам своих читателей, а наоборот тянуть их за собой вверх. Не писать про котиков, а писать про феминизм, к примеру.

Светлана Дёмина: Есть еще какие-то может быть ресурсы?

Сергей Король:Трудно сказать. Ну вот на вскидку, я, наверно, только BrainPickings смогу вспомнить. Еще есть клевый ресурс, который я старюсь всем советовать. Он называется Smartfiction. Это такой блог русскоязычный. В нем ежедневно публикуют небольшой художественный рассказ или отрывок. Это очень удобно, если у тебя нет времени. Ты живешь в мегаполисе. У тебя нет времени, чтобы читать книжки художественные, но ты хочешь – не знаю – знать, чем Толстой отличается от Поланика. Ну, попробовать и того и того. Можно подписаться на Smartfiction. Они могут на почту это присылать. В читалку прямо. У них даже, по-моему, приложение есть какое-то. Бесплатное причем.

Светлана Дёмина: Они пишут на русском, да?

Сергей Король: Да. Они дают рассказы на русском языке. Отрывки из романов. Но обычно рассказы. Это прекрасный способ читать художественную литературу ежедневно. Там чтения на 5-7 минут.

Светлана Дёмина: Вот ты говоришь, ты нигде не учился, да. Может быть ты что-то читал о том, как лучше писать тесты. Или может быть какие-то ресурсы или тренинги, или что-то. Было у тебя что-то такое?

Сергей Король:Я учился у Максима Ильяхова. Довольно давно. У него был и сейчас есть довольно известный очный курс в Москве. Я на него приехал когда-то. Он меня довольно сильно впечатлил. Скажем так, тогда мне его курс не очень понравился. Мне показалось, что он какой-то скучный. Когда я уехал оттуда к себе домой, в Череповец, я понял, что это совсем не так. Я люблю то, что делает Максим. Читаю его блог,его рассылку. Я в какой-то степени им восхищаюсь. Могу себя нескромно назвать его учеником. Хотя я, честно, не все, возможно, его идеи разделяю полностью. Советую относится к ним разумно. Не впадать в фанатизм. К сожалению, большинство других материалов, книг, которые я читал о искусстве писательском на русском языке, настолько унылы, что я даже не буду упоминать их, чтобы не расстраивать не себя, не слушателей.

Светлана Дёмина: А вот у нас премия Email-маркетолог года. Может ты посоветуешь какого-то автора рассылки или какую-то рассылку, которую можно было бы номинировать на премию или просто людям подписаться на нее? Ты считаешь, что она классная. В России.

Сергей Король: Все конечно знают рассылку Invisible.

Светлана Дёмина:Invisible, да.

Сергей Король: В то же время есть клевые рассылки неизвестных, которые мне попадают. Например, есть какой-то сибирский дизайнер. Его зовут Леша Рева. Он ведет бесплатную рассылку. Называется рассылка «Повышение осознанности для дизайнеров». Она бесплатная. И в то же время полезна не только дизайнерам. Она скорее про организацию работы и профессиональной жизни вообще. Довольно клевая.

Еще есть рассылка. Называется она Esenvisi (40.00). Ее ведет человек, скрывающийся за псевдонимом Тима Комилла. Она про – я даже не знаю, как это сказать – про некий такой профессиональный, писательский и жизненный дзен. Маленькие уроки психоанализа в почту. Она тоже бесплатная. Там серии писем. Они меня очень вдохновляют, нравятся. При этом, на сколько я знаю, про них мало кто знает. Вот, кажется, это клевые ребята.

Светлана Дёмина: Да, я не разу не слышала. Спасибо тебе большое!

Сергей Король: Пожалуйста!

Светлана Дёмина: Поняла. И последний вопрос у меня всегда такой традиционный. Вот какие два вопроса в контексте Email-маркетинга, копирайтинга, редактуры ты бы сам себе задал, чтобы этот подкаст стал еще более полезным для людей?

Сергей Король: Как сложно-то, а. Я попробую. Я бы у себя, наверно, спросил, к примеру, как я отношусь к тому, что мою платную рассылку могут как-то пиратить, условно.

Светлана Дёмина: Как ты относишься к тому, что твою рассылку могут пиратить?

Сергей Король: Блин, знал бы, что нельзя самому себе сложные вопросы задавать – я бы какой-нибудь придумал. Не знаю. Я долго об этом думаю. Наверно, я, с одной стороны, никак не препятствую тому, что мой труд, мои рассылки могут куда-то там выкладывать бесплатно для всех, кто не подписался. Я не приветствую этого. Мне это не нравится. С другой стороны, препятствовать этому я тоже никак не собираюсь. Вот у меня такая концепция. Я, наверно, как-то так отношусь. Одним словом – вяло-негодующе.

А второй вопрос? Прям можно любой самому себе вопрос задавать?

Светлана Дёмина: Конечно. Абсолютно.

Сергей Король:Считаю ли я, что в будущем, через несколько лет, моя придуманная концепция рассылки за деньги сможет меня кормить, к примеру. То есть позволит мне зарабатывать столько, что я смогу вообще не работать.

Светлана Дёмина: Считаешь?

Сергей Король: Я мечтаю об этом. Я верю, что это возможно. Но в то же время я боюсь, что это может быть вопрос десятилетий. Это прям была бы идеальная некая система, как мне кажется. Такой творческо-редакторский социализм.  Когда каждый человек занимается своим любимым делом, а другие люди его поддерживают небольшими благодарностями –сто рублей в месяц ему перечисляют с карточек.

В то же время как-то пока это все кажется настолько туманным. И рост моей подписки кажется не настолько стремительным, чтобы я смог строить планы в течение 2-3 лет выйти на какую-то всеобщую самоокупаемость и летать в Сингапур бизнес-классом.  Я думаю, что это в ближайшее время невозможно, к сожалению.

Светлана Дёмина: Ближайшее время – это сколько?

Сергей Король: Не знаю. Ближайшие несколько лет.

Светлана Дёмина: А есть у тебя из пятнадцати писем – пятнадцать, да, у тебя вышло – любимое письмо какое-нибудь? Вот такое, которое тебе больше всего нравится.

Сергей Король: Не знаю. Скорее я каждое из них не люблю после того, как их отправляю. Я читаю. Я сам подписчик. Вот. Я читаю.Думаю, что за жесть. А как он смеет еще и деньги за это требовать. Я бы никогда не подписался.

Светлана Дёмина: Я почему спрашиваю? Потому что я думаю, что после нашего с тобой разговора многим людям захочется подписаться на твою рассылку и вообще понять о чем мы говорим, посмотреть, почитать. Можем ли мы выбрать с тобой какое-то одно письмо, которое мы покажем людям. Мы его разместим у себя в блоге на сайте emailshow.ru,и люди посмотрят. Если им понравится, они подпишутся на твою рассылку.

Сергей Король: Да, вполне можно.

Светлана Дёмина: Супер. Тогда буду ждать от тебя выбора этого письма.

Сергей Король: Хорошо.

Светлана Дёмина: Где-то через недельку я выложу этот подкаст и вот там размещу. А те, кто слушает нас в аудио формате, вы можете зайти на наш сайт emailshow.ru. Там на верху есть кнопочка «Блог». Заходите туда. Находите запись этого подкаста. Там же будет транскрибация в текст для тех, кто не любит слушать. Вы можете прочитать то, о чем мы сегодня говорили и как раз найти эту рассылку. Может быть Сергей подскажет нам еще несколько ссылочек, если какие-то придут в голову. По крайней мере мы разместим ссылки на те ресурсы, о которых мы говорили сегодня.

В общем-то, я думаю, что у нас с тобой сегодня все хорошо получилось. Спасибо тебе большое!

Сергей Король: Спасибо! Я старался.

Светлана Дёмина: Мне было очень интересно. И конечно же я приглашаю вас на премию Email-маркетолог года и на email-форум, который пройдет в Москве в зале Mail.ruGroup 9-11 сентября в этом году. Это будут три дня, когда вы сможете учиться у лучших email-маркетологов России. Узнаете о самых последних кейсах, которые в этом году были самыми успешными. И сможете, конечно, познакомиться с представителями практически всех платформ, всех студий email-маркетинга, разными известными людьми на этой премии. Сможете пообщаться, возможно найти подрядчика.  Или просто поговорить с ними о жизни и о работе.  В общем, приглашаю вас всех 9-11 сентября. Все подробности на нашем сайте emailshow.ru. И пока-пока!